[Goûts et couleurs] Le bashing et vous ?

Juste une question qui m'était venue à l'esprit en lisant les commentaires sur le QC Aion "Ce que vous détestez dans un MMO". Alors que la plupart des gens se sont exprimés contre l'aspect ultra répétitif du Lv up, il y en a certains qui ont dit trouver au mob bashing pur à la coréenne un charme qui est une des fondations des MMO.

Alors sans vouloir imposer mon opinion, je voudrais connaître vos arguments pour et contre le bashing. Je lis de plus en plus, quand il s'agit de ce genre de MMO asiatique, que les gens de l'Asie ont un autre rapport que les Européens à cet aspect ultra répétitif des MMO que certains disent justement captivant, ça m'intéresse aussi et si un spécialiste se propose d'expliquer ^^

Alors, pour l'analyse, techniquement, je pense, l'utilité première du mob bashing est de rallonger la durée du jeu. On met plus de temps à atteindre le niveau maximum, de plus ça peut créer chez le joueur un sentiment de fierté au vu des efforts investis dans son personnage.

Mais voilà, le bashing, je trouve ça tuant à force de répétition. Courir, cibler le mob, cliquer sur attaque (dans le pire des cas où vous jouez une classe de cac, on peut mettre autoattaque et partir siroter un café), martyriser la touche potion, buter le mob, looter, repérer dans les environs un mob identique au cadavre devant votre personnage déjà en train de despawn, revenir à la case Courir. Le bashing je le vois comme ça, et franchement, je trouve ça abrutissant.

En tout cas, c'est ce que j'avais fait pendant 5 ans à RO et je n'ai pas vraiment envie de m'y remettre Alors, peut-être que je bash'ais mal :p C'est sûr qu'en groupe d'amis, entre blagues, pestage contre le bug qui empêche de passer le pont, la course contre le lag, on ne voit pas le temps passer, mais au final, ça revient au même : on a buté 10.000 fois le même tas de pixels sur l'écran pour monter de niveau ou gagner un objet ultra rare à taux de drop épique (qui est pas tombé d'ailleurs, rebelote le lendemain).

Comment je vois le leveling un peu plus intelligent ? Par exemple grâce aux quêtes diversifiées au maximum, qui ne demandent pas toutes d'aller buter du mob pour ramener des objets de quête. Des quêtes à la WoW, dont j'adore le système, par exemple. Alors maintenant, on peut me dire qu'à cause de ça, WoW dispose d'un système de leveling trop facile. Deux précisions :

- Le leveling dans WoW est moins facile que souple. On level up tranquillement en prenant le temps d'apprécier le jeu, personnellement mon premier perso, ça m'a pris 3 mois pour l'up lv 60 ; pour ceux qui connaissent déjà le jeu et remontent un second, troisième (j'en suis à plus de trente je crois xD) personnage, le jeu est rôdé, la courbe d'exp est souple, ils lv up rapidement pour commencer ce qu'ils veulent vraiment faire avec ce personnage.
- L'exp gagnée dans WoW est bien abusée et beaucoup de gens s'accordent à le dire. Il n'y a qu'à garder les mêmes quêtes mais en baissant l'exp gagnée de façon significative

Petite idée pour conclure, queje ne souhaite pas particulièrement voir dans un jeu, mais on pourrait laisser au joueur la liberté de choisir lui-même le montant d'exp qu'il gagne. Attention, ça n'inclut pas la possibilité d'une case à cocher "Ding lv max" mais disons qu'une option existe pour avoir la difficulté de progression de base, ni trop difficile, ni trop facile, le juste milieu, et à partir de ce niveau, on peut choisir des niveaux de difficulté de progression de plus en plus élevés pour ceux qui se sentent plus hardcore, mais pas plus simples. Ca règlerait 2 problèmes : d'une part donner à ceux qui n'ont pas beaucoup de temps à investir dans le jeu une façon de progresser simple sans être un prétexte à des niveaux gratos, et à ceux qui aiment le gros défi d'augmenter la difficulté ; d'autre part, ce n'est plus du cassage de mob en boîte.

Alors, le bashing, ça vous dit quoi à vous ?

Perso le bashing ne m'a jamais vraiment rebuté à une seule et unique condition : Avoir une guilde/chan de discution/groupe de copain/gens à qui parler pendant ce temps. Chainer du sanglier sanguinaire pendant 2 heures, ça c'est relou. Aligner ces mêmes sangliers en discutant et te marrant avec des gens que tu appelent copains/potes/amis pendant deux fois plus longtemps : aucun problème.

Les jeux auxquels j'ai le plus joué c'est Lineage 2 et T4C, sur les deux j'ai parfois eu à faire 15 ou 20 heures d'xp pour avoir un pauvre up et franchement ça me dérangeait absolument pas. Juste parce que entretemps, bah c'est comme si t'étais sur MSN ou sur IRC, tu discutes et ça passe le temps. Tu fais ptet même plus attention à la discussion qu'aux mobs que t'es en train de chainer pendant ce temps.

Bref perso un jeu où tu dois passer un certain temps voir plutot un temps certain à xp, ça me dérange pas. Pire encore, je préfère un jeu où il n'y a pas de limite. Exemple de T4C, le niveau maximum était 200 et en gros pour passer du 130 au 131 il te fallait 5 à 20 heures d'xp (selon ta classe/equipement/serveur et compagnie) et ça monte très vite apres, comptez le double pour passer du 135 au 136. Autant vous dire que le lv 200 personne ne l'a jamais atteint (à part ptet sur des serveurs speciaux avec 10eme reborn). Bref, tu n'as jamais fini ton perso. Quoi que tu fasses, quelque soit l'équipement que tu aies, tu peux toujours faire quelque chose pour améliorer ton personnage : ça j'aime.

Pour avoir le choix de l'xp qu'on gagne, faut pas se faire d'illusion, tout le monde le mettra au max, du moins je suis pres à parier pas mal sur un minimum de 99%.

Après des quetes pour faire de l'xp, je suis absoluement pas contre. J'ai pas joué assez longtemps à WoW pour vraiment voir ce que ça donnait (j'ai juste joué jusqu'au lv 18 ) mais les quetes qui rapportent de l'xp en plus pour ramener 10 queux de renards lootées sur les renard argentés du coin ou aller filer une lettre à la marchande de fleurs ... je trouve ça un peu moche. Si c'était une quete épique qui dure trèèès longtemps et qui te prenne plusieurs jours à completer qui intègre des combats (voir des mini boss), des ptites énigmes et tout un tas de truc bien complets : la je dit oui!

On est dans un RPG, j'aimerais bien des quetes, limite comme dans les final fantasy, avec un scenario béton, que tu puisses faire à plusieurs, avec des vrais PNJ et qui te prenne 40 à 60 heures de jeu avec quelques ptites récompenses tout au long de la quete et un truc bien balaize à la fin. Limite un pti quelquechose qui apparait dans ton profil ou je ne sais quoi qui indique que tu as terminé cette quete over longue et bien balaize.

Ce que je trouve dommage dans WoW c'est que, certes tu bash plus de pti mob pour les lv, tu bash les boss pour l'équipement. Au lieu de fritter 1000 fois le même mob, tu frittes 100 fois le même boss. Perso je vois pas la différence, c'est juste déplacer ce qui gène certains.

Bah il y a des quêtes de base du genre aller voir la marchande de vins du coin, y en a d'autres beaucoup plus longues et qui représentent un défi et une vraie récompense à la clef, le truc dommage c'est que c'est comme partout, c'est à la fin du jeu qu'elles se passent :/ Il y la petite quête du genre allez tuer 10 mobs, et en même temps à côté tu participes à une gigantesque quête qui implique tout le serveur et qui dure plusieurs semaines.

Je pense que tu as bien raison sur le fait qu'en discutant en guilde ou groupe, ça te fait bien passer le temps tout en chain mob, et je crois que mon problème avec le bashing, c'est que je suis d'un naturel extrêmement solitaire, je passe beaucoup de temps sans guilde juste à apprécier calmement un jeu et en comptant plus sur des rencontres au hasard sur le grand chemin pour pimenter ma progression qu'un canal guilde qui défile. Evidemment quand on est seul, le bashing devient vite épouvantable

je suis assez d'accord avec ce que dit Archess ... pour le bash et les quetes

j'ai bien la mm vision des chose, un bon clan/guild, des potes pour delirer IG et les phase de jeux les plus longue et chiante passe plutot bien et donne une vrai valeur a ton perso ... moi c'est pour ca que ca me derange pas, j'aime avoir un objectif, voir un defi a relever, qui me tienne sur le long terme et qui soit une belle recompense une fois l'objectif atteind ...

Oui pour le défi à relever, mais dans ma vision des choses, le bashing, c'est pas top comme défi quand même :/ Il y a des dizaines de façons d'imaginer des défis aux joueurs possibles, ça peut amuser de casser la tête de monstres sans arrêt, mais si on fait que ça pendant des centaines d'heures... Bon OK, on fait déjà que ça pendant des centaines d'heures mais camper des jours au même endroit pour gagner un level... Je sais pas, j'accroche plus trop depuis la fin de ma passion pour RO

L'idée de difficulté ajustable de Siana me trotait dans la tête depuis un bout de temps et je me disais que ça pourrait être un plus d'avoir des serveurs classiques et d'autres qui seraient avec xp x2 ou x3 un peu comme ce qu'il se fait sur les serveurs privés (et pirate) de Lineage 2. Du coup celui qui n'a pas forcément enormément de temps pour jouer ou prefere avancer vite peut le faire et ceux voulant du challenge peuvent en avoir.

Forcément, y'a plus de prestige a avoir un bon gros perso sur un serveur sans les boosts mais je me demande si la grosse majorité des joueurs n'iraent pas sur les serveurs à xp facilitée (perso je sais même pas ce que je choisirais).

Par contre ça veux aussi dire, pas de transfert de persos entre des serveurs de rating différents et aussi une multiplication des serveurs si il y a traduction des serveurs dans plusieurs langues (je dois avouer ne plus trop me rapeller quelles étaient les réponses de NC Soft à ce sujet).

Après j'espere que Aion pourra proposer un jeu interessant à une grande variété de joueur. Perso même si je suis souvent sur les chan de guilde, je prefere faire mes xp seul (j'aime ne pas trop devoir aux autres la progression de MON personnage). Or dans les MMORPG récents, le jeu (et l'xp) en groupe est souvent bien favorisé et le jeu solo devient rapidement très très difficile et/ou peu rentable.

Perso, je suis aussi un peu de votre avis :p
C'est à dire : le bashing, ça va un moment, mais quand on aime bien jouer un peu solitaire, sans forcemment avoir un chan guild derrière, on s'emmerde rapidement.

C'est sûr qu'un petit côté scénario a exploiter, avec de vraies grosses quêtes assez fréquemment serait sympa (même si ignoble a mettre en place et à gérer pour le staff je pense), surtout quand on voit le mal qu'ils se donnent pour le pvp, et la mise en place des dragons, etc.

Je vous rejoins aussi sur le rating des serveurs, mais bon, on peut rêver pour en avoir un par langue je pense ^^

Pour pas faire un post de 300000 lignes et pour résumer : un peu de tout, ça serait pas sympa ?

Bonjour,

Tout d'abord je ne suis pas du meme avis que vous sur le bashing.

En contreparti je suis d'accord avec vous pour des quetes passionnantes.
Qui opeuvent impliquer tout une communaute ex: l'ouverture des portes de Anh Quiraj Dans World of Warcraft,
ou simplement une bonne suite de quetes a faire en groupe comme dans Lineage II.

Pourquoi je suis pour un bashing important :
Parce que je souhaite une voir une grosse difficulte dans ce jeu,
que je souhaite jouer avec des joueurs qui ont une bonne experience en tout cas a haut lvl.
( c'est souvent au niveau maximun que je jeu debute vraiment. )

Le bashing :
Du moment que les mobs a tuer varie c'est assez fun.
Un des autre aspect interressant du bashing,
est que souvent on ne peut le faire seul donc des petits groupes se forment une communaute se cree donc que du fun.

Pour ce qui est de serveur "easy" je suis totalement contre, pourquoi :
C'est assez simple si on joue a un mmo c'est pour jouer en communaute,
donc avoir des serveurs "esay" et "hard" vont cree un desequilibre flagrant.
Beaucoup de monde va allez sur les serveur "easy" or ici nous parlons d'un mmo pas de Diablo :
ou le joueur joue seul et est amener a rencontrer des joueurs pour le fun ( tout le jeu peut se faire seul ).

Ensuite vient la question qui est crusiale pourquoi vous jouer a un mmo pour jouer seul ?
Personnelement si je joue a un mmo c'est pour jouer avec d'autres joueurs.

Donc pour resumer :
Des quetes o oui difficile en plus c'est la base du mmo.
Du bashing evidament :
J'iame beaucoup cela ( cela permet souvent d'avoir un peronnage unique ex :
je bash des pirates pendant des heures pour avoir leur chapeau.
Des serveur "easy" non tourner vous vers d'autre jeu ex : Diablo,
si vous vennez sur aion vous allez forcement rentrer dans une communaute car l'evolution se fait par serveur.
De gros event evidament si ont est une grosse communaute plein de monde va en organiser.

Enfin Aion s'annonce ettre un jeu complet du PvP du PvE une evolution par serveur donc tout depend de la communaute.

Edit : apres relecture mon post est ma vision des choses :
( je suis un joueur plutot investi donc pour moi il est evident que un joueur avec un temps de jeu limiter doit pouvoir profiter du jeu,
mais pas de la meme facon que quelqu'un qui y passe plus de temps donc,
un joueur avec moin de temps de jeu ne doit pas avoir acces au meme contenu que ceux avec un plus gros ou plus tard.
D'ou ma desaprobation d'un serveur "easy". )

Nb : j'ecrit avec un clavier qwerty donc veuillez m'excuser pour les accents ect.

J`ai lu sur JoL , l`interview de Garriott, Richard.
Le pére des MMORPG quand il dit "Le MMO n'a connu aucune évolution en 10 ans".

Voir ce Liens :
http://www.jeuxonline.info/actualite/15324/mmo-connu-aucune-evolution-10-ans

Je trouve que Garriott, Richard a raison.

Je voi que Aion , il y aura une IA mieu évoluer. sa ne sera plus des stupide bêtes a tuer.
J`éspère d`avoir un petit espoire.

Or sa , je trouve COH et COV super bien , un MMORPG super Fun.
Pas de bashing et un systéme de level up trés intéressent.

Je suis tres solitaire dans les MMORPG.
J`adore d`être dans une bonne équipe contre un RB.

Je pense la solution c`est de creéer des quétes tres pousser.
Exemple je veu devenir Artisant pour construire ma propre épèe.
Alors j`irai dans une école dans le jeu , Bonne solution pour le RP.
Pour apprendre l`Artisanat.

Maintenant je conai l`artisanat , j`ai besoin d`aller en haut d`une montagne pour récuperer un matériaux rare.
J`aurai besoin d`apprendre l`escalade pour arriver a monter jusque en haut de la montagne.
Faudra que je m`équpe en escalade.

Ont peu trouver plein d`autre métier : la péche , la vente , le combat corp a corp , le cobat éloigner , apprendre élever des animeaux pour monter sur un animal pour se déplacer + vite.

etc...
Sa sera un bon MMORPG riche.
GREG

Zeno a écrit:

Pour ce qui est de serveur "easy" je suis totalement contre, pourquoi :
C'est assez simple si on joue a un mmo c'est pour jouer en communaute,
donc avoir des serveurs "esay" et "hard" vont cree un desequilibre flagrant.
Beaucoup de monde va allez sur les serveur "easy" or ici nous parlons d'un mmo pas de Diablo :
ou le joueur joue seul et est amener a rencontrer des joueurs pour le fun ( tout le jeu peut se faire seul ).

Heu ... il dit qu'il a plus de genoux ...

Je vois pas en quoi le fait d'avoir des serveurs easy et hard va avoir un impact négatif sur la communauté (à part quelques ptites piques entre joueurs). Deja, je pense pas que le bashing aide particulièrement à la création d'une guilde/clan. WoW a une communauté et des guildes/ally très soudées en ayant un bashing de monstres très réduits. Ensuite, oublie pas le cas de ceux qui preferent xp en solo (et apparament ils sont loin d'etre négligeable voir presque en supériorité). Ensuite, on ne crée pas des groupes uniquement pour le bashing de mob. Les Event, le pvp, les boss, autant d'évènement qui crée des groupes donc je pense pas que le bashing soit prépondérant sur la création d'une bonne communauté. Je pourrait rajouter le RP aussi au passage mais je pense que c'est un facteur qui n'a pas tant d'importance que ça dans une communauté.

Zeno a écrit:

Edit : apres relecture mon post est ma vision des choses :
( je suis un joueur plutot investi donc pour moi il est evident que un joueur avec un temps de jeu limiter doit pouvoir profiter du jeu,
mais pas de la meme facon que quelqu'un qui y passe plus de temps donc,
un joueur avec moin de temps de jeu ne doit pas avoir acces au meme contenu que ceux avec un plus gros ou plus tard.
D'ou ma desaprobation d'un serveur "easy". )

Totalement contre justement. Soit tu joues à un MMORPG pour t'amuser soit tu joues pour y faire un concours de celui qui a la plus grosse b***. Si tu joues pour t'amuser, qu'est ce que tu en a à faire que le gars d'a coté qui joue moins son décérébré que toi puisse voir la même chose du jeu : (comme dirait Mr Karamasof) Réponse : Rien.

Si tu joues pour avoir le plus gros level, plus grosse épée et plus grosse armure que ton voisin (au sens large puisque sur un autre serveur même), la ouais, je comprend que ça t'énerve que le gars qui y a passé deux fois moins de temps ait le même niveau, même stuff, mêmes accès que toi.

Perso je suis un joueur qui s'investit aussi pas mal dans le jeu (en tout cas à l'epoque ou je jouais) mais que d'autres bénéficient de facilités pour leurs perso ou autres, ça me dérange pas ... tant qu'on est pas sur le même serveur. Si il peut venir pvp ou faire des raid sur ton serveur la c'est clair : grosse inégalité. Mais tant que c'est séparé, pas de pb pour moi. Mieux encore, il aura le temps de tester certain truc avant moi et comme ça, je ferais ptet pas les mêmes erreurs que lui.

Archess a écrit:

Bref, tu n'as jamais fini ton perso. Quoi que tu fasses, quelque soit l'équipement que tu aies, tu peux toujours faire quelque chose pour améliorer ton personnage : ça j'aime.

ca oui c clair moi j'adhere a 800%, cependant en naviguant sur le fofo j'ai pu voir qu'on aura pas de "mercenaires" ou "heros" comme dans Guild Wars, mais ca sera des groupes de vrais joueurs, dc etant donné qu'on va etre evidemment oblige d'aller deboite de la loutre venu d'outretombe et du corbeau de la foret du mal, ca se passera en clan, donc ca posera aucun probleme.

et c vrai que le systeme de level 150/200 est bien, car apres tout tu ameliores ton perso pour toi, et pas pour faire du tape a l'oeil à la base. Donc si on a pas de limite sur le lvl tant mieux, ca va privilegier le fun plutot que l'autosatisfaction des hauts level.

le seul truc qui me generait c justement que les hauts levels denigrent les bas level et que comme dans wow ou LI2 c le mieux stuff qui s'eclate sur les hauts mob.

Moi le bashing c'est .. PAS VRAIMENT POUR et PAS VRAIMENT CONTRE..

Je me comprends lol ciao ^^.

Je trouve que cette phrase illustre bien ce que j'en pense.
En fait pour moi il y a plusieurs stade de bashing ca peut être totalement différents en fonction des rate XP qui sont parfois différents pour la corée par rapport à l'europe, etc.

Le bashing avec une bonne guilde et de bon pots IG c'est pas vraiment un problème mais avec quand meme un terme et une certaine raison. Avant j'ai été énormément bashing et plus je vois les MMO passé, plus ca me gave moins j'ai envie de rester.. Faut dire que les derniers MMO que j'ai testés n'ont rien eu de grandiose.

C'est souvent des passades, en ce moment je suis là dedans.
Mais pour moi tout dépend surtout en réalité du système du combat. Il y a bashing et bashing.

Un bashing intelligent avec une stratégie de combat, une demande de réactivité de son personnage avec du timing, de la précision, je trouve que ca peut devenir éclatant.
Un bashing mauvais qui va vraiment constituer a du tape la bébéette et bataille pas trop en balançant ses 2-3 skills de temps en temps quand on peu...alors CA... ca c'est même pas la peine...

Le bashing n'est pas nécessairement un problème un soit, un bashing avec un système de combat optimal (je pense a FFXI tré peu de gens savent a quel points ca peut devenir poussé en HL et stratégique, L2 aussi m'a montré pas mal d'avancées, mais j'ai tout vu dans ce jeu ^^) peut devenir extrêmement palpitant et permettre d'y passer des heures.

Le seul véritable inconvénient reste qu'en solo.. Le bashing excusez moi le terme.. mais c'est "chian"... >_<..
Et plus on se déplace vers la branche du casual, moins le bashing donne envie d'avancer et freine la course à l'envie.

J' aime le bashing de PJ

Le bashing de mobs ça me dérange pas s' il y a du rythme (devoir démonter 150 "ours pestiférés de la grotte des 5 colines" si y' en a un tout les 200 mètres ça soule vite ^^).

Après me faut impérativement qlq1 avec qui discuter et donc très vite ça sort du RP, sinon faut aussi que ces phases de bashing soient entrecoupées de quêtes plus constructives et si y' a du pvp c' est encore mieux.

Le bashing... de mob, manière classique pour monter son personnage avec de l'xp.
C'est le style asiatique. Moi ça ne me dérange pas. Je me souviens dans t4c : le lvl max était le lvl 200. Et pour y parvenir : c'était quasiment impossible. Xp très très très long à partir du lvl 120 environ, les joueurs + de lvl 130 étaient rares.

Ben ça me plaisait ^^, le fait que pour parvenir à haut lvl : c'était pas donné à n'importe qui.

Bon évidemment : ça favorise les joueurs no-life. Mais c'est comme tout : dans la vie, celui qui travaille + gagne + (enfin, normalement ).

Mais bon, c'est vrai que ça devient chiant à force. Donc d'autres styles de bashing sont les bienvenus

Dans Aïon les joueurs occasionnels seront contents : lvl max pas trop dur à atteindre. J'espère donc qu'ils vont bien assurer pour augmenter la durée de vie du jeu : raids et longues quêtes pour être bien équipé, un pvp qui rapporte des sortes de points et des bonus au bout d'un moment, etc.


J'suis un vieux moi, j'adore la difficulté lol. Quêtes longues et dures, infaisables en solo. Lvl max et très bon équipement très dur à atteindre. Mort très contraignante ^^.

*prend une voix de vieux* :
Les jeunes d'aujourd'hui ça veut tout avoir tout de suite et facilement. Ahlala !

Je te comprends Alucard

En fait ce qui me fait un peu peur dans le jeu c'est que vu que le level max sera atteignable facilement et tu n'aies plus grand chose à faire. Beaucoup de personnes disent sur WoW j'ai fait le tour, level max, équipements, quetes, etc ....

Sur L2 ca arrive rarement car le level max est 80, que tu as des sous classes (en gros quand t'arrives lvl 75 tu peux, limite tu dois, monter une autre classe sur le meme personnage mais à partir du lvl 40 en gros tu repex ton perso mais avec une classe différente) ca augmente carréement la durée de vie du jeu meme si c'est artificiel. En gros pour atteindre passer du level 79 au lvl 80 tu dois pexer pendant 4 mois xD.

Je n'ai pas forcément envie de retrouver un systeme de hard core gamer (car ca pousse au cheat) mais l'atteinte du level maximum en si peu de temps, c'est ma plus grosse crainte.

En fait on est coréen à force